Kain... ou pas ?

Voila, cette question aurait déjà du être posée depuis longtemps .. mais j'avais sous-estimé l'ampleur du problème.
Tout d'abord, il faut reconnaitre que le Royaume de Nosgoth s'inspire de l'histoire de Kain ( L'héritage de Kain) .
Il faut donc reconnaitre que Kain est le seul Dieu existant réellement sur Nosgoth
- >> Tous les autres dieux sont alors condamnés comme dieux créées par l'hérésie.

J'ai donc plusieurs questions :
- Pourquoi l'inquisition Nosgothique n'est elle pas reconnu dans tous les sims de Nos ? ( Fata et Saga ... Silva Arcana .. )
- Pourquoi croise-je tous les jours des personnes qui crient ouvertement qu'ils sont / vénèrent un autre Dieu ... alors que ceci est passible de la peine de mort ? Ne devraient-ils pas se cacher ?

J'ai l'impression que Nos est devenu un pot de patte à modeler, où chacun fait ce qu'il veut tant qu'il a une raison : " Je viens d'un autre royaume ."
Cela donne-t-il le droit de créer un nouveau Dieu dans un Rp qui en définit réellement qu'un seul : Kain ?

Ce topic n'est pas vraiment une question, mais plutôt un topic de discussion sur l'Eglise Nosgothique qui reste bafouée 99 % du temps à Nos, comme s'il s'agissait d'une institution infondée .

En parlant de cela tu parle d'un autre probleme, celui des branlos "I'mzekingofzeworldahquej'aipaspeurdesautres". Même en ne jouant pas forcement des personnages d'un autres royaume il peut être trés interessant de jouer des personnages qui cachent leurs religion mais en publique louent Kain comme il se droit, la chasse à l'hérétique deviendrait réellement interessante. Mais à partir du moment où il y a ses joueurs donc qui n'ont peur de rien, ils vont se ballader en braillant "Oh les inquisiteurs, moi kain je le reprend et je le fume" pour parodier..

Ce probleme se retrouve dans tout les univers RP : Les gens ne veulent pas imaginer la crainte d'une réelle organisation, parce que eux ils te kick ze ass.. Il faut imaginer que l'inquisition et l'église de Kain est trés importante, pour que ça fonctionne parfaitement et qu'on est un sentiment de l'omniprésence de son inquisition ect..
Mais il y en a trop qui ne joue pas le jeu. Jouer une guerre entre des rebelles et des prètres fou ou des fanatiques seraient génial aussi, mais là encore, si ont ne joue pas le jeu jusqu'au bout..

Pour ma part, je trouve ça normal que certains qui viennent d'ailleurs ont leurs propres dieux, mais je trouve ça anormal qu'ils ne jouent pas le fait que à Nosgoth, leurs pratique ce doivent d'être cachée et est risquée.

Jouer la crainte ne ferait pas d'eux des lâches.. cela rendrait le tout simplement plus réaliste.

Tu as totalement raison, mais c'est là qu'existe le second problème ( qui a peut-être été résolé entre temps) :

L'inquisition n'est pas reconnue à Fata et Silva.
La dernière fois que nous sommes allés faire un tour à Fata, Morgane nous a gentiment dit que l'inquisition n'existait pas à Fata . Donc en fait .. Kain n'est que le Dieu unique sur les 65K m² de la sim Nos ?

En plus, pour réagir à ce que tu as dis, les personnes ont tendance à recréer des scènes de la réalité sur Nos.
IRL : Les institutions ne peuvent pas être combattus.
IG : Certaines personnes profitent de leurs gros levels CCS pour combattre ces institution, chose qu'il ne peuvent se permettre dans la réalité.
C'est pour cela qu'il y aura toujours beaucoup de monde pour cracher sur Kain en publique.
Donnez du pouvoir à un homme, il en abusera surement .

Y'a toujours des hérétiques...

Le fait est que chaque clan (ou famille) à un BG qui lui est propre avec son propre dieu.

D'autre part, en étant citoyen de Nosgoth on adhere (plus ou moins forcément) à Kain. Le fait est que les gens devraient prendre peur vis a vis du pouvoir de Kain, mais rien ne les empeche d'adorer en secret leur dieu.

Ensuite en ce qui concerne mon propre RP, ce n'était pas pour bafoué l'Eglise, simplement ayant eu RP parlant des soucis avec un paladin, ceci à entrainé cela, effet boule de neige...

L'Eglise au final, c'est comme pour l'Armée, y'a ceux qui la respecte, d'autres non...

Sonika > Oui, ton Rp était parfaitement justifié.

Mais pourquoi l'inquisition ne peut-elle pas aller poursuivre les hérétiques ( même s'ils sont 40 fois plus puissants) jusqu'à Silva ou fata ?

C'est une vrai question qui a le mérite d'être posée et qui je l'espère produira des émules.

Bon je suis roliste sur table donc je vais prendre cet exemple pour montrer ma vision des choses.

Imaginons que je sois maître des jeux à une partie de vampire dark age.

J'ai mes joueurs avec chacun leurs persos autour de la table. Je leur décris l'action "Vous arrivez devant le prince de Paris le mathusalem ventrue Alexandre" et bien si un joueur me sort "Bah non le prince de la ville c'est moi et ça se passe pas comme ça en ville" je lui dis répond non tout simplement, c'est impossible. Ce serait comme dire que la lune est carrée alors qu'elle est ronde. Si un joueur ne veut pas faire évoluer son perso dans le monde que je pose, il ne joue pas sur ma table, point.

On a le même problème selon moi sur Nos.

Une trame imposée par les GM et des gens qui s'en branlent et font leur truc comme ça leur chante. Sauf que y a pas de sanction à la clef....

Pour moi y a deux solutions.
_Soit Nosgoth est un univers unis et cohérent dans lequel on évolue en acceptant ce qu'il comporte qu'on l'aime ou pas.
_Soit Nosgoth n'en est pas un et tout le monde fait ce qu'il veut et on évolue alors dans un monde médieval fantastique sans loi ni institution avec pleins de tribues en guerres à la Conan le Barbare.

Perso j'ai choisis le premier.

Maintenant ça pose des problèmes vu que les 4/5 des joueurs n'ont pas fait ce choix là... des gros problèmes de cohérences dans mon propre rp quand je me fais emmerder par des gens qui ne devraient même pas exister dans Legacy Of Kain mais qui sous prétexte qu'ils postent quelques lignes de rp ont le droit de faire ce qu'ils veulent.

Enfin bref Ray je comprend la frustration qui t'a amené à poster ça.

ps : j'espère ne pas avoir été trop aggressif dans mon poste.... peut être un peu d'amertume, peut être beaucoup de fatigue -_-

Je suis d'accord avec toi Demonia, sauf pour le fait de sortir Kain.

Le NPC doit, à mon avis, ne sortir que pendant les éventuels évents, sinon c'est beaucoup trop facile, hop un coup de malice et tout le monde crève...

-tant qu'il y aura des gros boulets/andouilles/ect ect... a gros niveaux/qui debarquent a 40/ ect ect.... rien ne changera.

-1 chef de la garde + 2 gardes devraient(niveaux 1) pouvoir arréter 4 gas méme lv 50 sans taper , bah non c'est impossible car personne ne joue le jeu.

-personne ne veut comprendre qu'il faut "immager" et voir que la garde ne vien a pas a 3 personnes mais plus tot 50.

-et pour le fait de sortir Kain , bah peut etre qu'a force de prendre des roustes ils vont jouer le jeu , parce que si morts = pas d'xp , et comme ces gens là sont a 5mn d'xp pres bah ....

En même temps Sonika je préfère que les kikitoutdur soient explosés par Kain plutôt qu'ils pourrissent ceux qui suivent la trame et font du rp...

En fait c'est surtout le manque de joueurs côté Inquisition et Armée qui pose soucis oui. ^^
Et comme ce sont les piliers du BG de NoS, normal que ça manque pour assurer la crédibilité de Kain sur l'ensemble des sims.
Du coup... Pourquoi ne pas orienter leur recrutement RP, pas seulement par volontariat, mais aussi par chantage ou manipulation ?
Après, reste l'appât du salaire. Mais l'enrôlement par la menace ça peut être cool aussi !
Perso, ça ne me déplairait pas de jouer sur ça.

Edit: toujours le soucis des levels aussi.

Re-Edit: si c'est la "sacralité" de Kain qui pose soucis... Parce que bon, c'est un Dieu, c'est bof s'il se pointe dès qu'il y a un soucis mineur, comme un petit gars qui crache sur sa religion...
Pourquoi ne pas créer des NPC "Inquisition" ou "Armée", genre, des chefs très haut placés, gros levels, qui n'interviendraient que ponctuellement dans les RP, et aussi pour "calmer" les héréTIQUES. C'est pas Kain, mais c'est tout comme.
Nah ?

C'est vrai, Nosgoth manque cruellement de joueurs nottament dans les fonctions publiques.
Je n'ai vu de l'armée qu'un simulacre d'armée de quelques combattant.
Faisant partie des Paladins de Kain, Nous ne sommes jamais plus de 3 en lignes .
Il y a quelques jours, on est venu me chercher pour me demander à intégrer l'ordre, mais les nouveaux joueurs arrivant sont souvent level 1 .. et ils ont l'impression d'être arrivé bien trop tard.

Mais c'est vrai que sortir Kain pourrait être sympathique ... sans pour autant en abuser.

C'est d'ailleurs pour ceci que Valdis avait engagé des mercenaires (complètement en dehors du BG de Nosgoth) pour aller combattre .
C'est vrai que combattre pour Kain avec un homme qui se proclame " Seigneur du Chaos" c'était assez .. comique .

Néanmoins, cela nous a permis de ne pas nous faire réduire en pièce en un F4 et quelques F3 ..

Seikyo le npc gros chef du clergé.... pauvre Valdis tu veux le mettre au chômage avec son taff piqué par un NPC roumain?

Et ouai Ray je sais ça fait bobo.

Bah, NPC gros chef de l'armée alors ? :p

Y'a pas d'armée.
Faudrait déjà regrouper les paladins et l'armée de Nos pour que ça ressemble à .. Une milice ?

Même temps... Pas besoin d'armée si y'a l'inquisition. Non ?

Y'a pas d'inquisition ...

Et bien recrutons!!!

Heu oui Herma du coup tu reviens au même constat qu'on a fait quelques postes plus haut sur la non volonté des joueurs de s'investir dans les institutions rp.

Perso j'ai rien contre m'investir plus dans les institutions RP etc... ( ouais meme si c'est mon premier message mais bon :p ) sauf qu'il y a plusieurs soucis a ca...
Le premier est que mon PC est mort depuis une semaine donc sans reel moyen de me log forcement... ^^
Le deuxieme est que par dela le soucis de "Kain ou pas", il y a surtout un soucis global de coherence. Comme vous l'exposez, certains n'ont pas peur des represailles car gros level et quand ils voient un plus bas level s'en foutent dans le sens ou si affrontement autre qu'ecrit, ben... ya 'no match'
Mais outre cela, il y a aussi le fait qu'on ne peut pas reellement "punir" quelqu'un.
Perso je trouve ca totalement stupide genre de torturer quelqu'un pour le liberer plus tard, ca va faire tout sauf lui changer sa facon de voir...
Comme on ne peut pas tuer sans l'accord de la personne et que rp parlant on ne va pas enfermer quelqu'un pendant des jours en prisons... Resultat ca offre encore moins d'impact a l'eventuelle repression et inquisition :p
Le troisieme soucis est aussi le fait que ben comme il est dit dans un autre post, il y a plusieurs "facons" de voir le rp... sauf qu'il faut quand meme une certaine discipline au niveau de l'orga si on veut respecter cela totalement. Basiquement, et cela n'engage que moi, il faudrait plus de regles histoire de mieux encadrer.. puis des GMs les faisant appliquer a la lettre ( donc des regles strictes pour les GMs genre un "howto" selon les situations ).
Mais bon apres ce n'est que mon avis, si ca ne tenait qu'a moi je virerai le CCS pour mettre un systeme de "dés" etc.. et de niveaux authorisés par les GMs selon le background reel des persos... enfin plus un truc semblable a ce qu'il se fait sur table ( meme si je m'y connais mais alors pas du tout ^^ )... chose impossible car beaucoup partirait :p

Bref pour revenir aux moutons qui nous interessent ! Et histoire de proposer une solution "viable"... il faudrait peut etre rappeller aux gens que l'inquisition etc.. c'est pas un 'clan' et donc prevoir de reelles déconvenues possibles aux gens qui n'en font qu'a leur tete face a cela. Avec de grosses reactions, les gens penseront peut etre plus a masquer ce qui ne devrait pas, rp parlant, etre usuel dans les rues de la cité et ses alentours

Propos HS encore, mais juste un peu : De toute facon, on s'adapte deja a beaucoup de rp differents sur nos qui normalement "ne pourraient pas exister"... sans parler de tenues modernes etc, il y a des gens qui se servent de mythes "terriens", d'allusion à des endroits de la terre ( prenons le cas d'hafiz, qui est un oriental mais... sur meridian nos toussa... ca se trouve l'orient tel qu'on le connait n'existe pas ^^ ou alors se trouve au nord ! ), ou alors des melanges multi races tout a fait improbables et impossibles car ben d'une certaine facon ces races sont censées se detester et ca serait comme essayer de faire copuler un chien avec un elephant par exemple...

J'allais oublier! Votez pour moi en GM ! Je debarasserai les rues de tout RP illogique par rapport au background ! Par contre restera surement plus personne a la fin, car je devrais surement me ban aussi :p

Bah que dire si ce n'est : "je plussoie" ^^

Bonjour à tous,

Je viens d'arriver et ce que je viens de lire ressemble fortement aux problèmes que j'ai rencontré sur d'autres jeux de ce type.
(je ne sais pas si c'est toujours d'actualité)

Je parle en connaissance de cause car mon personnage à l'époque était une Paladine Commandante en chef des armées de l'ordre du temple, inquisitrice en chef et responsable de l'ordre dans la cité des "bons" .

Le seul moyen de pression que nous avions était l'appui des "MJ" qui étaient implacable quand au respect des règles.
A force de sanctionner les "kikitoutdur" voir même d'en bannir, et en le criant au et fort, ils réussissaient à maitriser le problème, et il ne restait plus que quelques soucis d'interprétation de RP ou de malentendus.

Un personnage garde de la cité niveau 10 pouvait apparaitre seul en ligne face à un "kikitoutdur niveau 25, mais RP parlant il était toujours accompagné d'une garde de 5 à 10 soldats (invisible certes, mais présents RP), et le "kikitoutdur" qui ne jouait pas le RP était sanctionné. Ce qui fait que même des "petits niveaux" pouvait avoir des fonctions plus intéressantes et certaines responsabilités. Et ce n'est certainement pas le niveau du personnage qui fait la qualité de son RP ni de ses possibilités pour des postes à responsabilités.

Finalement, l'ordre régnait dans cette cité et pour pouvoir y arriver il a fallu appliquer une sorte de Loi Martiale, mais les Templiers et l'inquisition ne sont en général pas très sympathique quand il s'agit d'appliquer les Lois.